新能源汽车产业化阶段将近

　　2011全球新能源汽车大会于2012年1月5日在北京国际饭店隆重举行。本次大会共设2场主论坛、5场平行分论坛，涉及“全球新能源汽车的未来与中国”、“2011北京国际新能源汽车投融资高峰论坛”以及“中国新能源汽车产业化路线图”等多个行业热点话题。

　　从投资的角度，欧瑞基金副总裁葛原先生认为目前基金通常不愿意花精力，也没有这个团队力量去研究新能源汽车技术细节，也没有耐心等它有回报。所以这些基金反而挣不到钱。对于对新能源汽车的预期，葛原认为2-3年后将进入到布局和产业化阶段。

　　问：请您介绍一下新能源汽车的发展情况？

　　葛原：现在长远看前景不错，但还有点时间，概念炒作期刚刚过去，现在基本上属于大家刚开始埋头苦干，整个市场的发展它有一个过程，好的事情来讲，有好消息也有坏消息，好的来看，大家已经进来做事情了，很快，我觉得在技术上会获得突破，包括实验、项目运营都会有一些好的东西出来，好的消息出来，比过去一段时间要好一些。

　　不好的地方实际上还是我们这个车的力量比较弱，这是历史原因形成的，过去的车企就没有完全建立起研发队伍和研发能力，可能大家也不需要，但是现在大家突然说到国产车的时候觉得不太成功，主要是历史的积累不太行，突然一下也建不起来。

　　但是没有关系及我觉得即便是弯道炒不了车我们也不会落太远，现在看起来我们又回到仿制的，跟进的状态了，这方面中国企业实力还是比较强的，速度非常快。

　　问：大企业？

　　葛原：是的，他本来就有一套人马，他学习跟进仿制速度还是比较快的，但突然让他自己搞一套东西，原来他没有历史积累，他想搞但搞得不太好看来，现在拐过来，用以前比较熟的经验方法来做的话，速度还是可以的，我估计有个两三年又进入到布局和产业化阶段，这个行业又开始大发展了，有这么个情况。电池本身其实问题倒不是特别大，可能有些理解上的问题，电池从性能本身来讲，尤其是能量密度，倍率这些还不是特别理想，举个直观的例子，它充一次电跑不了很远，跑不了像吉普车那种400、500公里，跑100、200公里是比较容易的。实际上在这个范围内可以替代掉一部分摩托车，不可能想着把所有全换掉，这不太现实。

　　可能一部分车是可以的，为什么连这一部分都没有替代掉，中国一年卖一千多万辆车，电动车有多少，恐怕是千分之几，连百分之几都没有，按目前的技术水平来讲是可以，原因是车太贵，我们从投资角度来看，实际上最终你说什么行业，它能不能发展起来还要看整个产业链赚不赚钱，生产的人赚不赚钱，投资的人赚不赚钱，运营的人赚不赚钱，现在可能大家都不太赚钱。这个原因，车厂说是鸡和蛋，蛋和蛋的问题，你市场不够规模，所以我车价降不下来，车太贵的话，这个运营不赚钱它无法推广，补贴的话，实际上我们自己算的一下还是不够，大车十米以上的大巴补50万，小车补5、6万，加上地方比例配套不同，1：1的也有，百分之几十的也有，就算1：1，按目前我举大巴的例子，卖家卖50按在上海，可能便宜点200万，他补100万还是不够，它还是贵。以前的大巴我只是花40万，好点的欧IV那种也没那么贵，过渡到目前怎么办？靠省回来，省不回来。

　　但是实际上电池已经过了这个政策心理平衡点了，我们即便没有补贴，电池跑20万公里，其实跑15万公里，按照目前的油价和中国的电价、油价的差值，它就能把电池钱给省出来了，15万公里对大巴来讲就是三四年的样子，一天如果跑200公里的话，或者100多公里的话，能把电池赚回来。

　　总的来说，这个技术的进步需要个循序渐进的过程，不是说今天一说明儿就好了，政府也着急，确实撒钱喊着逼着企业往前做，做不动，就要我刚才说的问题，不是政府力度不大，政府力度大，原因、动机其实也很简单，中国今年进口56%的石油，中国的石油60%全进到交通了，进到车用了，现在已经是第一大的全球汽车市场，而且还在持续增长，北京这空气都受不了了。

　　实际上车辆确实是，能源安全是个问题，对国家来说，对老百姓来说就是个污染的问题，尤其大城市，北京、上海车太厉害了，没法弄。有人说电动车并不会减排，为这个事儿我们专门组织了一些人专门做个测算，我们下面投了一个CDM公司，做碳减排测算的，组织人专门弄了一次，发现它减很多的碳。即便在中国80%的火电环境下，当然南方电网、北方电网各个省的电网不一样，仍然二氧化碳减排很多的，更不用说悬浮颗粒物的，减太多了。不管怎么说，政府的动力很足，其实都看好这个前景，问题是要等着它的技术磨合期，它才能够真正地往前走。

　　电池技术这两年也在做一些新的材料，我认为三五年会有一些突破，可能不会太快，那个突破是指能源密度有可能像机动车的水平，装6万公斤电池跑4万公里，我认为这三五年而且或不确定，有可能快一点，有可能慢一点。材料从它实验室用到产业化，一般都是5—10年，这么大力度情况下恐怕也得五年左右，有些东西我已经看到了，实验室的东西，但真正用到车上，最快也得三五年，但那个变化影响会非常大。现在比较成熟的东西是硫酸铁铝，大家都知道，硫酸铁铝，中国比较成熟，欧美也比较看重这个东西，但欧美的生产能力根本没法和中国相比，成本太高，根本控制不下来，反而日韩比中国要先进很多，但日韩更加注重三元材料等不同的材料。历史原因，他们打过专利官司，吃过亏，再加上日本、韩国历史上对三元材料比较先进，他也不断地改进改进。所以现在整个局面还不能特别得清楚，从技术角度来讲的话。

　　中国在铁铝做得比较好，比较靠前的其实，至少不比国外落后什么，就是在制造工艺上差一点儿，这个我觉得不是问题，其实中国传统电池已经做到一流水平了，过去的专利问题我觉得都不是问题，以前一个小厂天天被日本、韩国追着打，说专利问题，现在不也是世界老大了吗？一样，中国的动力市场也会走这条路，也会起来，只要市场在那儿，中国的壁垒其实很强，外企根本进不来，我觉得是进不来，因为他成本太高，而且对也不适应。加上一补贴，不要说外国的企业，就不是本省的我就不给你补，就这么个情况。当然我说的这个是坏事情，就是中央政府给一个补贴，地方政府也很积极，只是千辆二十五城，这些城市给了很多地方的政策，配套什么还要给充电桩等等，但非常大的缺点是产生了一个区域壁垒，就是以省市为单位的区域壁垒。

　　造成这个局面是个什么结果呢？选产品，选企业，选供应商的时候择地不择优，只要你不是我本地的企业我就不给你补，肥水不流外人田，这就造成好的东西不能在全国推广，只能在一个地方试一试，而且互相打架，谁也不听谁的，互相说，也比不出来，就这么一个局面。投资的角度来看，我认为这个东西非常糟糕，它破坏了中国整体市场，这么好的大市场愣按城市给它切开了，这是非常糟糕的一件事儿，但没办法。投资来看，我们行业本身非常看好，当然时间要等，所以说不太适合投中后期的基金，因此，最近冒出来的大批人民币基金，这么多人民币基金反而使不上劲，因为这些基金相对规模比较小，倾向于中后期，投资周期比较短，存续期只有五年左右，它投资两三年要见回报的，一般都是挤破头去打创业板的上市前期，而新能源这个方向尤其这个领域全都是早期项目，大部分都是这种早期的项目，有很多的技术不确定性。

　　这些基金通常不愿意花精力，也没有这个团队力量去研究这些技术细节，也没有耐心等它有回报。所以这些基金反而挣不到钱，不好用上，只能是反而早期点的基金，大一点儿，能有点耐心去等的，或者有人去琢磨这些技术细节的公司才愿意去下手，所以大家虽然喊的这么狠，但投资的动静并不多，就整个PE在这个领域，VC在这个领域投资并不特别多，从过去这段时间来看，而且今年可能还要呈现点下降的趋势，因为去年概念比较好，有些还是冲进去了，今年可能稍微冷静一点，投资在这个领域有可能会放缓一点，这不是一个特别好的消息。但这就是现状。

　　问：目前电动车哪家技术是比较有优势的？

　　葛原：现在你说你好，别人不说你好，比如你说你的电机好，但你只外在一个地方，比如说青岛，上海有另外一个厂家，他说他的好，没有可比性，因为它的技术都是保密的，技术数据都是封锁的，互相之间不是通过比较长的时间无法有清楚的概念。政府也很下功夫，派了很多专家组成团队一个个去看，去调查，我觉得还是很下功夫，很努力的，很想把这个事儿给它往好的方向快速推动一下，但发现了很多各种各样的问题。过去包括圈政府的钱，研发费用等等情况都有，企业的动机不纯，很多力量使得也不一样，很多人说我弄点钱算了，真干可能砸几个亿进去都不带响，补贴两千万的队伍一下算，有些真的下功夫的可能未必能得到真正的支持，这就有点那什么。

　　但是我觉得到今年的话就会有些东西出来，就实验比较多了，实验多了大家自然就能看到了，跑得多了，觉得这个东西确实不错，整体来看效果可以的，弄一两辆看不出来，跑几十辆，上百辆，跑一段时间就会觉得知道你这个技术确实比以前进步了，能真正让政府重点给支持了。现在不是不想给支持，看不清楚形势，还不知道谁在真的下功夫。都是这样。

　　问：政府也在大力地推动，但是还是有一些原因造成了政府的力量可能不足，您觉得这个症结在哪里？

　　葛原：政府的习惯就是摸着石头过河，再加上它补得起的时候会补，补不起的时候会喊，现在还是喊的阶段，政府喊的多，给钱并不特别痛快，因为他有时候摸不清楚情况，怕你圈他钱，也确实有这种情况，他也是在看，看你真下功夫我才真的给你补贴，但这里面就有滞后、矛盾之类的，总的落说他需要时间。

　　电动汽车现在贵得离谱，中央政府补50万/辆车，人家一辆车才卖40万，你一辆车补50万，地方政府又补50万，补了几倍？三倍，这样还不够。而且不够还不说，跑几天又坏，这事儿那事儿，就这种情况下还是非常支持的，还是继续支持。到什么时候能真正上起来呢？刚才我算了一个帐，15万公里，一定是能够稳定地跑20万公里。现在我觉得电池已经接近，但车呢，要降到比传统车按道理是完全可以的，因为你没有发动机了，装了一个电机，能贵到哪儿去，它就是没有规模，就是没有量，没有量这个车就是没有生产线，没有规模效应。尤其是一些小车需要重新设计，中国没有这个力量，做不出来，大巴的还好一点，这样的话，当然下得非常快，我最近看到价钱降得非常快，如果政府再推动得再快一点，力度再大一点，给一点大单，就下来了。

　　但问题在哪儿呢？电池大家还没分出好坏，没有公认谁的电池比较稳定，比较好，没有出来，需要一点时间，我估计现在真正把这些技术数据说一说，以前都是喊口号，弯道超车什么的，今年不说了，我觉得这是好事情，好事情就是大家开始研发核心的东西了，真正给它跑一跑试试，到底好不好，谁好谁不好，好了之后我们怎么弄。再过两年这些仿制的东西哗哗地上来，成本也到了可控的水平，补贴可以再往下所一缩，当地方政府不用再不提的时候，统一市场一形成就非常非常快了。但我觉得还需要点时间。