未来能源系统与清洁能源主题对话2

陈孙蛟：感谢能源网创造这么一个机会，听了前面很多专家领导的演讲收获很大，大家比较关注融资模式创新的问题，重点就这个问题跟大家一起做一点交流。有几个问题，一是确实现在碰到的能源整体发展新模式新业态新趋势带来新的课题。

国家开发银行评审一局副局长 陈孙蛟

首先从资产面上讲，政府有形的手监管机制，对融资模式构成重大的影响，原来依托于很多政府的信用、政府的财力支持都碰到一些问题，包括新能源，新能源重大的问题就是补贴不到位，拖累了新能源企业的发展。

其次市场机制的约束无形的手经常失效，也给银行带来很多问题，包括银行呆坏帐急剧的上升，很多债券按道理是非常可靠的，信用非常高的也大规模的违约，无形的手也经常失效，导致大家融资模式创新上前怕狼后怕虎。

第三是市场工具层出不穷，但是这些市场工具多数都是以逐利为目的，企业用这个工具要降成本，银行用这个工具也是要去谋取利益。但是整个市场风险处置的方面是缺乏真正能够运用的市场工具，现在很多不良资产处置非常难。

目前变与不变都在交错发展，实体角度上不断的在变，无论是所有制、体制以及企业的经营理念跟模式确实都在变，尤其是产业的深度融合，没有哪家敢讲只做一事，都有多元化的业务在做，尤其是产业上下游、产业与金融、产业与服务等等，这些在深度的融合，对原来企业或者作为公司融资模式带来了一些困难，单一的判断不足以分析这家企业的风险。

第二个问题市场也在深度融合，包括能源的市场，各个品种之间都是在深度融合，品种在互相的创投，原来是煤归煤、电归电，现在是互相的渗透，单一的市场分析也会非常的困难。

金融市场上深度融合，产业资本和金融资本互相也在融合、互相在渗透，这里面单一的金融品种的风险分析也带来了困难。

第四是创新和技术进步给现有的企业和市场带来了一些不稳定性，没有哪一种产业是相对稳定或者是固定的，今天是新的到明天就是落后的，整个设计融资模式上带来了困难，资产的价值会急剧的变化，今天认为值两亿，到明天也许就值五六千万了，这种情况下融资模式创新压力也比较大。市场的形态也是不断的变化，原来认为稳定，电力销售市场，油气销售市场是各种形态在发生一些变化，对整个市场判断也带来了一些难度，银行最希望判断每一个企业稳定的资产价值，后续稳定的现金流，做融资模式设计相对会比较好办。

市场的参与者也在变化，很多企业即是产业深度参与者也是金融市场深度参与者，在这个过程中，把很多的东西利己一面发挥比较极至，怎么让市场更加的公平，我们也跟很多企业讲，我们互相都是企业存在买卖的共同性，我们想金融市场可以介入创造条件，什么东西可以提供出来，用于去融资的。针对这些问题我们也做很多的调研和创新性的尝试，包括了现在在做产能的结合，希望基于一些大数据大家来共同判断这个项目的风险水平，我们也会形成公平的市场机制，我们也想企业在考虑融资过程中多种模式要并行，我非常赞同几十个项目的风险收益可以达到平衡。

感谢开行整体支持，新能源产业支持力度一直没有变，而且参与度也是不断的深化，资金是按照绿色行业标准来，新能源有接近三千亿的水平，这是余额，如果从贷款发放的角度比这个数字会高很多，各位如果有一些好的模式、好的商业模式，至少我们想是持续五年以上的商业模式，这样跟融资的模式创新结合起来就比较好做了，现在也看很多模式转化太快了，也不一定很对，根据我们的不完全统计，企业做新能源和很多企业很多生存周期比较短，每一种模式生命周期不超过三年，这也给这些做融资模式设计带来了一些难处，谢谢！

中金公司研究部董事总经理 关滨

关滨：刚才听了开行陈局长讲的有很多同感，我不是一线的投融资，但是整个在二级市场、整个资金流很多领域参与很多项目，感受最深的一点，现在处在这么一个大时代，导致很多能源领域不同板块的投资机会，我们对它的周期，对整个能源产品存在的周期，对现有的业务模式或者未来演进存在的周期判断的难度是在加大的，对于对应匹配的融资产品难度也是加大的，前几年搞基金的非常热，现在到处都是基金了，大家都希望通过基金的模式来参与投资，实际上人行也在限制大家用基金形式，其实是变相的贷款，也怕基金出现坏帐，但是有很多好项目和项目当中在期限上匹配的创新，这是很有意思的角度，也是大家实业中发展自己产业可以开拓一些融资的思路，我跟檀总问他几个问题，他给我讲的，他们的电动车其实到后来就是在孟加拉搞出租车现金流很稳固了，可以再进一步创造一些ABS不同的融资产品，所以也不光只是基金或者股权融资的手段，其实还是蛮有意思的，他也是在整个表面是以能源切入到一个市场，其实在搞一体化，试图把能源触角最后触及到整个消费者这一端，这样锁住整个的链条。我觉得投融资角度，一方面看到好像是不差钱的，另一方面又觉得投谁、投哪还是挺混淆的，背景是在整个产业链不同类别能源甚至是能源跨链路生态的发生变化，这个背景未来不用说五年，大概十到二十年都不会变，我们没有必要争论谁是王，将来谁会胜出，肯定试错成本非常大，但是投融资方面有更多开拓的思路做金融创新。

地缘政治对能源价格的影响包括一些国家战略方面的思考，后续也可能会有一些变化，之前也参加过一些论坛，之前是对油价相当悲观的代表一方，油价我们的判断是超前于摩根等大行包括对气价开始看多，背后的原因一是合谋，我们都看到中国供给侧改革方面的有效，我们以煤炭的价格回来之后涨的不可收拾往下压，另一方面国际市场也在学习先进经验，本身石油的价格低迷很久之后看到很多产油国自身的长期的最基础的油服的工作长期的跟不上，可能在2019年会造成更进一步的供应不足的压力。美国能源部宣传自己的能源独立的时间点上，说的并不紧迫，按照美国人不断调高增产的目标来看，我自己认为美国在石油独立方面的时限完成的时间有可能比美国人给大家释放的信号比现在市场上所认知的时间点要早。

去年美国石油的净进口量是300多万桶，美国历史上第一次成为石油市场旁观或者是后续变成出口跟欧佩克利益一致的情况下以前没发生过，现在慢慢发生了，包括在贸易战的时候希望跟美国解决的贸易顺差的问题想买更多美国资源对接上，但是对接的过程是它转身的过程。背后的背景发生了重大的变化，意味着可能这两年油价也许能够像发改委一样出来遏制不要涨的太猛，美国一旦转身之后油价想象空间还可以进一步打开，一方面要遏制卡脖子，另一方面卡被子来的更早，我们发展国内被卡的环节。

中关村储能产业技术联盟投融资专业委员会秘书长 万琳

万琳：大家好，我们是做储能的，主要是储电、储气，我们延伸到供给侧，发现发电供热和生产气的很多项目，我们分享一下过去一年二三十种技术路线，第一个现象是以电动车为核心的新型基础设施的快速的铺开，农村、工业、商业发生了翻天覆地的变化，就举一个例子，在农村，农业的生产基础设施发生了比较大的变化，农民的生活基础设施和分布式光伏、农用电动的物流车、专用车，农村的公共设施，特别是跟电力相关的，2013年跟国开行组织了一次调研，青岛扶持了一家企业是农业生产基础设施从农村土地流转到农业大股东，现在序列化高附加值农产品种植，农产品仓储和冷炼物流，现在京东和淘宝主动和他们合作，农村的领域城市电商无法设点，也很难实现订单的密度，以电动车为核心的新型基础设施在我国商业、工业、农业、农村发生了翻天覆地的变化，不仅仅是高铁。

第二个现象以储能为代表实现跨行业共享，共享不再是摩拜，从高端乘用车上的电池退下来可以储能集装箱，可以做低速车，还可以配送三轮车，最后才是去拆解，是跨了交通出行、物流、电力储能和很多的行业，以后是跨用户，共享模式比摩拜模式大得多。

背后三个，行业、政策、龙头产业，每个行业大部分是快速的下降，包括分布式的燃气占地面积，这些都是大规模成本的下降，政策有电改和清洁供热，最后是龙头拉动，我们以前觉得电改是核心路径，现在发现电动车的快速增长对储能刺激更大，新增电池产能更大了，包括开始大量的退下来的备用电池，三大拉动对行业和能源变革转型速度和力度远超出我们的想象。

最后归结到电力和能源出现新的类似房产，有两个基本特征，第一是面向中端客户，第二是资产证券化，以前绝大部分电厂卖给电网，现在是分布式光伏、分散式风电和燃气三联供很多是能卖给终端的客户，很多的技术路线都已经实现平价上网，平价上网意味着放量的速度和市场非常活跃，光伏万亿级的市场，以前的房地产给大部委盖筒子楼，后来发现专业房地产，因为要给终端客户提供写字楼、公寓，面向终端客户要求我们有根据地，要有一站式服务和风力发电站一体化。

第二个趋势跟房地产对标，资产的证券化，很多的项目不再是靠电费，而是电站资产供热资产的交易，大规模的资产交易，对财富和现金流回笼贡献巨大，光伏这么细小的领域已经有60多笔订单，所以感觉能源和电力包括清洁供热翻天覆地的变化。谢谢！

提问：您对氢能是看好还是不看好？

回答：我们最近来看，氢能感觉对标两个，一个是替代燃气当中的补充燃气中的天然气，另外是新能源汽车，特别是百人会开始推这个，我们看到产业路线有可能是从氢的部件，不是像电动车这么复杂的应用环境搞高端，有可能是低端的开始，现在看到经济性还不行。

北京燃气集团办公室副主任 吕淼

吕淼：谈两个问题，第一是回答您的问题，我们正好去年去了一趟日本，跟东瓦交流，我们跟他们交流中有一项内容是东瓦过去15年在做一项工作，在大力的推动氢能汽车领域，具体的技术路线我并不清楚，他们简单介绍整个东京市建了30个加氢站，为智慧社区里的汽车服务，据我们了解基本上处在实验到商业过渡阶段，没有完全的商业化。

我接着万总的话说，今天来的燃气企业并不多，作为传统的天然气企业下游或者是燃气企业也在做很多的工作，本身我们是做天然气的，它是一种清洁能源，但是随着能源革命或者是用户端对能源的需求，对能源质量要求的不断增长，实际上对下游能源企业提了很多的要求，逼迫你去迅速的转型，传统的燃气企业，很多燃气企业不完全做燃气了，新奥燃气和中国燃气和北京燃气都在做终端的综合能源，也有可能提供电能和终端二次能源电能形式出现，前端能源组合可以是多元化的，有天然气也有可再生甚至有生物质气，现在的进口的天然气量也非常多，如果在整个全球LNG供大于求情况下进口的气，如果价格降低对于终端消费综合能源服务气价成本也可以下来，用户用分布式能源供能方式还是其他的综合的能源供能方式都是基础。

很多能源企业也进入下游，未来终端不会像现在这样燃气是燃气电力是电力，或者是热力是热力，各个能源企业的界限会非常的模糊，给终端用户提供的是能量的概念，也许最后还会有一种资产证券化的方式，但是又为企业提供了融资的手段。

大家说到去年的供气紧张，对于城市燃气企业跟终端用能也是有关的，涉及到销售端，分布式能源也是在平抑需求侧的用气不均衡，北京燃气也在做大量的工作，自己成立了能源公司，在北京有在建十个能源项目，在全国也投了很多分布式能源和综合能源项目，采取的投融资模式也非常多，不像以往国企自己去投资，现在的融资模式跟其他的基金甚至海外项目也可以拉上很多像国字头的企业，包括给柬埔寨前期谈了一个项目，柬埔寨有一个工业园区需要能源，如果单纯供应天然气，又很不经济，我们要采取一些第一融资手段上拉一些产业基金来做，第二是采用比较先进的供应方式，比如用集装箱式，这样投资成本上也可以降低。谢谢！